Панибратство
Какая-то скука скучная. Пробежалась по новостям, одна унылость кругом. Напишите кто-нибудь интересный пост, что ли.
А я, вообще-то, хотела о фамильярности поговорить.
Прихожу в магазин, и кассир мне такая: «Тебе пакет пробивать?»
Бармен за стойкой: «Зая, а текилы нету, и лед закончился».
Зам. декана: «Давай, красавица, с доски сотри».
Водитель такси: «Так тебя прямо вот здесь высаживать, или во дворе?»
И так далее.
Я не понимаю, почему все эти малознакомые люди считают себя вправе мне «тыкать». А «зая» и «красавица» вообще вызывают во мне только те чувства, которые мама меня учила держать в себе.
Но мамы тут нету, поэтому, уважаемые, сосите сочный и молочный. Я уже не выгляжу на двенадцать, и эта неуместная развязность меня раздражает. С каких пор разница в возрасте и вынужденное совместное времяпрепровождение дают право на панибратство?
Хочу заметить, что таксисты, кассиры, бармены, билетеры, контролеры, официанты и иже с ними — это обслуживающий персонал, им так положено — уважительно относиться к клиентуре. Или хотя бы изображать уважительность. А за нарушение профессионального этикета можно и штраф отхватить. Это не я придумала, между прочим.
Преподу «тыканье» простить можно из пиетета к его сединам и опыту. Но, когда неуместная развязность выходит за все мыслимые и немыслимые рамки, я начинаю чувствовать себя не студенткой, внимающей преподавателю, а горничной какого-нибудь наркобарона, или одной из сутенерских любимиц в техасском придорожном борделе.
В конце-концов, эти правила элементарной вежливости не просто так придумали. Они ограничивают личное пространство каждого из нас, и, позволяя кому-то свойское обращение, мы подчеркиваем нашу близость. А какая у меня может быть близость с этими случайными людьми? Они мне вообще никто.
Я же не заваливаюсь на кафедру с приветствиями типа: «Ну че, пидорки, угорим по сопромату?» Вот и нехуй.
Такая я замороченная. Но неужели трудно спросить, какое обращение я предпочитаю?
А я предпочитаю на «вы», ублюдки.
у нас преподы в основном на «вы». а с кафедры философии и истории, так вообще постоянно по имени-отчеству))
Наши преподы иногда обращаются на «вы», но по имени, и мне это нравится.
А остальные как хотят
а мне неловко, когда человек, который меня раза в три старше, говорит «вы». непривычно как-то
Ну мне нравится. Я вообще считаю правильным, когда человек выражает уважение, независимо от возраста. Сразу хочется ответить ему тем же.
тоже верно. отношения-то официальные, а не посиделки с подружкой
Вот и я о чем)
Теперь буду обращаться к Вам на ВЫ.
Аххахах))) да ладно, я ведь про реальную жизнь писала, а не об этикете в интернете. Ту ведь обстановка неофициальная. Это несерьезно)
Продолжай на «ты»)
Ну ладно, ты кароч прими мою фамильярность как должное, хули там)
Да как нехуй делать
,, На вы,, вообщето славяне говорили только в том случае, когда на это ,, вы,, шли войной или просто набить морду ....
Если бы все наши современники, разделяющие националистические взгляды, во всем подражали древним славянам, то мы бы до сих пор поголовно исповедовали язычество, жили в избах, кормили домовых, а друг с другом расплачивались бы медом и пушниной.
Из прошлого нужно брать лучшее, а не все подряд.
Все правильно, лучьше кормить не своего домового, а к примеру жидовского христа и его служителей и обзывать своих предков ,, язычниками,,… Лучьшее конечно это не родное, а насчет пушнины и меда, какая в принципе разница как выглядит валюта ...
Я вообще агностик, я никого не кормлю.
А между домовым и христом выбирать — это как между геями и пидорасами. Суть одно и то же.
Предки у нас язычники, от отношения факты не меняются. Это историческая данность. Вообще-то предки всех народов — язычники, монотеизм появился относительно недавно.
Кстати, наши предки-славяне интернетом не пользовались, так что ты не тру. Глупо, правда? И все эти разговоры о том, как делали наши предки, если это касается каких-то мелочей — это тоже глупость.
Да и к сути моего поста это отношения не имеет.
Ясно — агностик… Наверное и еще и космополит ?.. Я думаю так, предков у вас вообще нет, потому что у вас нет уважения к ним, а насчет мелочей, из них как раз то и складывается наше мировозрения, да и вообще жизнь… Тру? — Я действительно не норвег… А интернет, это обычное средство коммуникции… Письма то мои предки славяне писали ....
Я националист. Но я за здравый национализм, который зиждется не на слепом поклонении всему, связанному с великими предками. Я уважаю свой народ и сегодня, считаю его сильным и исключительным. Наши корни — это наши корни, а современная реальность — это современная реальность.
И я тоже не норвег. И что с того? Я украинка по происхождению, это мне никак не мешает.
Уважение к предкам должно оставаться уважением, а не преклонением. На Руси т сотни лет назад жили такие же люди, как и мы, со своими пороками, слабостями, со своими успехами и провалами. Я к предкам отношусь как к родителям, а не как к богам. На одной памяти о великой древней Руси далеко не уедешь, нужно думать о сегодняшних русских и о сегодняшних наших проблемах.
Но и забыть, попрать предков — значит отвергнуть нашу историю, а народ без истории — это уже не народ, а так, стадо. Но во всем нужно знать меру, найти золотую середину.
Ой, вот меня это тоже всегда бесит… И потом им хамить начинаешь… и типо ты ещё и виноват...
Во-во. А нечего провоцировать.
Короче… они говняшки… мы вкусняшки… воспиташки...
Высокомерие грех?
Наверное, грех. Но кому есть дело?)
Да, пофиг… аха...))))
Звернення на ВИ, потрібно заслужити.
не обов'язково. багатьох мудаків називають на ви.
Ахаха: D
Ось з цього тебе й не називають на Ви, ти ж не мудак?
а може я якраз мудак) це з боку краще видно) як думаєш, я мудак?)
Я тебе не знаю, сказати нічого не можу.
тим не менш, я вважаю, що «ви» — це не звання, а просто данина ввічливості
Ну якщо людина приблизно твого віку, то навіщо йому викати?
Я вважаю, що ви заслуговують старші люди, і ті, хто заслужив називатися так.
бо йдеться про працівників обслуговуючої системи, їм за правилами професійної етики положено «викати». а викладачі, якщо не дозволяють собi зайвої фамільярності, можуть і на «ти» звертатися.
Ну… Бзик) Мені пофіг як до мене звертаються, головне щоб не матом.
да, матом — це вже зовсім перебір) хоча іноді забавно виходить)
Не люблю мат і грубість. Мерзенні слова, мерзенних людей.
а я нормально ставлюся, мені здається, люди ніколи не перестануть матюкатися. це хороший спосіб вираження емоцій і позбавлення від негативу.
У моєму місті люди культурні. А мат -язык дегенератів, де він собсна і зародився.
що ж, виходить, я дегенерат. ну нічого, бувають в житті засмучення)
ахаха
Люди перечисленных профессий, наверное, могли бы и «выкать». Но вообще-то на «ты» быстрее в нормальный контакт с человеком входишь. Понятное дело, ситуации надо учитывать. Они разные бывают...
Ну вот пунктик у меня такой, что делать) а работники обслуживающего персонала, ты правильно сказал, должны «втыкать», как ни крути)
Вообще-то я написал «выкать», а не «вТыкать». Вещи как ни крути разные!
Аххах) Т9, зараза)
С телефона что ли?
С планшета, тут словарь еще более бессмысленный и беспощадный)
Описочка, прчм по Фрейду...
Нужно что-то менять
Бить их?
Кого?)
Нууу… ХЗ...
Ой, прости… бред несу...
Бывает)
Когда я работала в нет-кафе, я разумеется ко всем обращалась на «вы», в ответ же частенько «тыкали», а то и вообще «деточка», «давай ка бысто». Я ВЕЖЛИВО делала замечания, так как я всё-таки не слуга и не обязана все-это терпеть. В результате меня обвиняли в хамстве! Мы дружно с директором и владельцем гогатали над жалобной книгой) Благо всех этих тыкальщиков фиксировала камера и я была везде права.
Кстати, это тоже для меня в каком-то смысле больная тема. Когда работала в магазине, мне тоже все покупатели «тыкали», раздражало жутко.
Хорошо, что у меня работа была в принципе не связана с общением с покупателями, а то турнули бы за «хамство» уже через неделю)
А у нас правила были хорошие, так как интернет-кафе это частное предприятие, мы могли без объяснения причин отказывать в обслуживании и выправаживать за дверь. Сама я прибегала лишь дважды, из-за откровенного хамства и попытки посидеть бесплатно.
К слову сказать, недавно я так же хотела запостить эту тему. Уж очень меня возмутил один человек. Мы разговаривали на МП о фильме известного режиссера. Собеседник постоянно называл режессера чуть ли не Федькой, в конце разговора я спросила, может он знает его лично, раз так его называет? На что получила ответ «Мы с ним одного возраста» От сюда вопрос: «Неужели уважительного обращения заслуживают только те кто старше? А остальным можно тыкать?» После этого обсуждать что-либо с этим человеком вообще не хочется....
Самое противное, что такое происходит в жизни даже чаще, чем в интернете.
Это точно. Главное не уподобляться таким людям.
В педагогике/психологии есть такой прием, когда учитель знакомится с учащимися, тот просит их представиться. И то, как представляется ученик очень сильно влияет на обращение к нему. т.е. если некто представился не Вася, А Василий Николаевич, преподаватель должен к нему так и обращаться, ученик поставил рамки в их отношениях. А порой студенты представляются как «Васёк», собственно так преподаватель и будет к нему обращаться. Порой мы сами не ставим вовремя рамки, а потом удивляемся почему такое невежливое обращение. Хотя для обращающегося к нему это приемлимо.
Так же, что касается преподавателей. Особенно в взах, они все пожилые и со своими моральными устоями, все еще живут в тех временах, когда все вокруг безумно уважали учителей и врачей. За свою жизнь они привыкли как-то обращаться к студентам, для них это нормально. Вспоминается момент из сериала «клиника», когда Элиот возмутилась, что глав. врач назвал ее «милочка», хотя он просто всегда так называет девушек, впрочем в его случае на это скзывается его отвратительная память на имена(точнее не желание их запоминать), чем привычка. Но тем ни менее. Не стоит так критично воспринимать стариков, которые на самом то деле не хотели тебя оскорбить, просто для них это привычно, так назвать студентку. просто потому что не испытывают к ней отвращения(или просто забыли имя).
Что касается таксистов и прочего персонала… тут многие факторы влияют на это. И каждый случай нужно разбирать в отдельности. Но не стоит так резко реагировать.
И очень странно, что ты преподавателя поставила на равне с обслуживающим персоналом. Не знаю, как Вы, но я не могу позволить преподавателю «тыкать», и дело не в уважении и субардинации. Просто нос не дорос еще. Они на голову выше любого из нас, поэтому на мой непритязательный взгляд могут порой назвать тебя «красавица» или как бы то ни было.
Почему то вспомнился фрагмент из книги Макса Фрая, где персонаж по имени сэр Джуффин Халли высказал интересную мысль по поводу главного героя Макса, но лучше напишу весь кусочек целиком, чтобы было ясно что к чему:
"— Времени, конечно, нет. Но дело даже не в этом. Ну вот смотри. У меня самого когда — то был начальник. Самый лучший начальник в Мире, потрясающий учитель, главная удача моей жизни — уж насколько я был молодой дурак, а это и тогда прекрасно понимал. Да ты сам с ним знаком, значит, примерно представляешь.
Я молча кивнул. Махи Аинти, старый шериф Кеттари, в свое время произвел на меня впечатление столь неизгладимое, что выразить его словами было решительно невозможно.
— Но если бы я пришел на вечеринку и обнаружил там Махи, я бы наспех сочинил какой — нибудь благовидный предлог и пулей вылетел на улицу, — неожиданно закончил Джуффин.
— Но почему? — озадаченно спросил я.
— Да просто потому, что вечеринка — не то время и место, когда человеку хочется иметь дело с собственным начальником.
— Ну, не знаю, — вздохнул я. — Лично мне абсолютно все равно, где и когда иметь с вами дело. Лишь бы почаще.
— Так то ты, — усмехнулся шеф. — У тебя, в отличие от нормальных людей, нет чувства иерархии. То есть, теоретически ты, конечно, знаешь, что я — твой начальник, могущественный колдун и вообще важная персона. Но ничего особенного по этому поводу не чувствуешь. И не почувствуешь, даже если специально постараешься. Я же видел, как ты мучился перед первой встречей с Королем, пытался заставить себя ощутить хоть намек на трепет и благоговение — исключительно из вежливости, как я понимаю. Чтобы не обидеть ненароком хорошего человека. И как расслабился, когда увидел, что Гуригу трепет и благоговение даром не нужны, а значит, можно не ломать комедию, бездарно изображая неведомые тебе чувства. И слуг ты никогда не хотел заводить ровно из тех же соображений. Обращаться с другими людьми как с подчиненными и принимать от них знаки почтения для тебя скучная, утомительная, бессмысленная игра. Готов спорить, что в Мохнатом Доме ты их просто не замечаешь, предоставляя отдуваться девочкам. Оно и правильно, повелевать — не твое призвание. Ты можешь знать и думать о человеке все что угодно, или вовсе ничего, считать его напыщенным болваном, или, напротив, центром своей вселенной, но в тот момент, когда ты смотришь ему в глаза, ты имеешь дело с равным, иной подход для тебя немыслим. И это, к слову сказать, одно из лучших твоих качеств.
— Я думал, все примерно так устроены, — растерянно сказал я. — Кроме совсем уж конченых идиотов, которые принимают дурацкие формальности за чистую монету. А все нормальные люди просто делают вид — из вежливости, потому что так принято. Привычный ритуал, успокаивает нервы и упорядочивает жизнь… Нет?
— Нет, — улыбнулся Джуффин. — Никто так не устроен, кроме тебя. Или почти никто. Лично мне понадобилось несколько сотен лет, чтобы избавиться от внутренней потребности делить человечество на тех, кто «выше» и «ниже» меня. Собственно, до сих пор иногда делю — просто по привычке. А я, уж поверь, никогда не был конченым идиотом.
— Это, в общем, довольно заметно, — невольно улыбнулся я. — Ладно. Из нашей беседы я понял две, в сущности, печальные вещи. Во — первых, жизнь гораздо более сложная штука, чем я думал. А во — вторых, вы не придете ко мне в гости. Очень жаль, потому что мне уже давным — давно не с кем сыграть в карты. Все знают, что это именно вы научили меня играть в «крак», а потому наотрез отказываются иметь со мной дело.
Шеф посмотрел на меня с интересом. Примерно как пьяница на бутылку в витрине закрытой лавки.
— Такая постановка вопроса не приходила мне в голову, — сказал он. — Нынче вечером я действительно очень занят, но в ближайшее время непременно воспользуюсь твоим приглашением. Постарайся дожить до этого дня. Мои рекомендации: что — нибудь сожрать. Немедленно!
Я кивнул и поспешно вышел. " © Дар Шаванахолы.
И вполне резонно предположить, что есть такие люди и среди нас. И мне кажется, что они встречаются куда чаще, чем нам хотелось бы...
ИМХО.
Я, наверное, в тысячный раз выражу свою позицию насчет «равенства» людей: люди НЕ БЫВАЮТ равны, равенство — выдуманное, сказочное понятие. Мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делится на тех кто выше и кто ниже. Мы неравны по тысячам причин от рождения до смерти. Мы меняем свое положение в иерархии, если много работаем, но сама иерархия остается монументальной и никуда не девается. И, поскольку я в этой иерархии никто, никаких титулов и почестей я не требую. Просто хотелось бы банальной вежливости.
Идем дальше. Если бы меня попросили представить себя, я не стала бы выебываться и сказала бы «Екатерина» (допустим, меня зовут Екатерина). Но если бы меня спросил преподаватель, как я предпочитаю чтобы ко мне обращались, я сказала бы «На вы, без отчества». Потому что правила субординации не просто так сочинили, об этом сказано в посте.
Но меня никто не спрашивал. Опытные преподаватели, конечно, достойны уважения, и пускай тыкают себе на здоровье, возраст же. Но называть меня всякими сексистскими прозвищами — это проявление неуважения, и я в этом плане солидарна с Эллиот. А тот, кто не проявляет уважения ко мне в личном общении едва ли получит его от меня.
Ну и последнее, насчет того, что я ставлю препода в один ряд с обслуживающим персоналом. Я же не виновата, что именно эти две категории так склонны к тыканью. Будь на то моя воля, я разделила бы их жирной чертой, чтобы не оскорблять чувства преподавателей, но не буду. Потому что это был сарказм)
Спасибо за внимание)
Ну, лично я не озвучивала согласия с версией, что иерархии нет. Просто вспомнилось к слову. Правильнее наверное скзать, что попадаются люди(к сожалению довольно таки часто), которые так думают, на крайний случай веду себя так.
Я соглашусь с тем, что иерархическая лестница имеет место. И ждать уважение к себе, совершенно нормально для человека, который не считает себя какахой из сточной канавы, а напротив личностью. И это нормально на мой взгляд.
Ектерина и Катя — тоже вещи разные. Но не об этом сейчас. Субординация, да. Спорить не хочу и не вижу смысла, ибо не могу не согласиться с данным мнением и в общем.
Вы, простите, утрируете. Впрочем это мое личное мнение. В слове «красавица» нет ничего оскорбительного и сексистского. Явное проявление сексизма у Милонова. Вот так полный конец обеда.А это просто старичок хотел поласковее обратиться, а не указать на то, что Вы носительница вагины(простите уж за пямоту) и данное обращение никак не принижает Вас в глазах противоположного пола. Впрочем не важно, просто я так думаю и не настаиваю на истиности своих мыслей.
А на счет последнего, дело Ваше.
Да не за что, обращайтесь.
Как тебе сказать… Вот от ровесника в неформальной обстановке услышать «красавица» — это одно дело. Это даже приятно, потому что это комплимент моим внешним данным.
А когда взрослый мужчина, который еще и преподаватель, ко всем девушкам без разбору обращается так, то это неприятно, потому что подчеркивает тот факт, что именно носительницами вагин он нас и видит) возможно, на самом деле это и не так, но выглядит именно так.
Спасибо)
Вот Вы хотите уважения, неприятно «тыкание», хотя сами обращаетесь ко мне на «ты», когда я к Вам на «Вы». Но мне то если честно до задницы. Можете меня называть как душе угодно и обращаться вольно. Просто это должно навести на мысль, а всегда ли Вы сами соблюдаете субардинацию, и правильно ли, что ждете ее от других в отношении к себе, любимой?)
По поводу последнего — не соглашусь.
Всегда пожалуйста.
Тык это же интернет))) Я-то о реальной жизни писала. Здесь общение регулируется другими нормами. А точнее, почти не регулируется.
Хотя в интернете, если я знаю, что собеседник на порядок старше, обращаюсь на вы. А о твоем возрасте я, к сожалению, не могу судить.
я о другом сейчас, впрочем не имеет значения. Мне, честно говоря, вломину объяснять :D
ты можешь предположительно составить мой возраст по моим рассуждениям, мысоям и ответам в общем.
Ну, это трудно, потому что ты можешь быть как рассудительной 16-летней девушкой, так и опытной 30-летней. Но мне уже интересно) так сколько же?
мне не 16, и не 30. А может быть и не девушка :D
Ну, гадать не стану, это уже флуд)
ахахах :D считай, что мне 20.
меня всегда почему то на кафедре Татьяной звали, вроде как на «вы»)
У тебя, наверное, внешность солидная)
ахахаха, с моим ростом 155, очень солидная))))
Да рост это не главное. Я 174, а мне даже сигареты не всегда продают)
хии)мне тож не продают)
В английском нет деления на ты/вы, но все равно, когда говорю преподавателю «you», ощущаю себя последним неуважительным куском говна.
Я тоже) мне всегда еще переводчиков жалко, им приходится самим решать, где «you» переводить как «ты», а где — как «вы». Это не всегда очевидно из контекста.
Даа( Раньше вроде было какое-то «зи» или что-то такое в английском языке, но уже давно убрали.
Ну, «из» только на произношении слышно, а на письме точно так же, как и «the»
Хм… мне никогда не «тыкают»
, обращаются только на Вы.
Значит, выглядишь взрослой) Я скорее на подростка похожа, хотя это зависит от того, как я одета. Но чаще всего я ношу кэжуал.
Хотя ты можешь просто излучать флюиды серьезности)
Скорее флюиды и порой серьезность… мне всегда дают максимум 24… хотя я старше))
Слушай, а на аватаре — ты?
Нет, но девочка похожая… так некоторые говорят)
Если бы была ты, я бы тоже высказалась о том, на сколько лет ты выглядишь)
Мне обычно дают мой возраст или меньший по внешности. Если заговорю, то могут и лет пять добавить)
Вот так выгляжу) По мозгам многие выпасают))))Правильный метод)))
Какие шикарные волосы! А на 24 ты и правда не выглядишь, я дала бы лет 20)
Ты мне немножко напоминаешь молодую Наталью Варлей, хотя, может, дело просто в снимке.
Так то мне 27)
Ты кому душу продала?)
Спасибо за комплимент!) И с Варлей меня часто сравнивают
Значит, и правда похожа)
Вот эта фраза вызвала во мне просто дичайший восторг!
«Ну че, пидорки, угорим по сопромату?»
Так и подмывает теперь завалиться к своему преподу с аналогичными словами))
Расскажи потом, как он отреагировал
Если осмелюсь)))) Сопромат — все-таки штука не из легких… вдруг и правда согласится?
Кстати говоря, я на МП редко бываю, поэтому твой блог посетила впервые… Но мне безумно нравится) Мое почтение
Очень приятно слышать, тем более от человека, не утомленного МП) Спасибо)
На шестом десятке очень скучно без «ты».
У женщин, думаю, обращение «ты» заканчивается гораздо раньше, и они очень скучают по нему.
Примете букет от меня, мисс. У меня ёжик в саду живет, поэтому мыши яблони никогда не грызут ))
Мне даже поспорить не с чем)
Ежик очарователен, большое спасибо
Отличный пост!
И тема актуальная. Никогда не понимала, почему мне тыкают в магазинах, например. Мы что с вами на брудершафт пили? Или вы мне денег одолжили? Думаю, этого от невоспитанности людей. Или же, от вседозволенности. Думают, мол, если общаются с различными людьми, имеют право называть кого-то на ты, кого-то на вы!
Вот именно! Причем, они и взрослому человеку могут тыкать. Я-то выгляжу довольно молодо (хотя это не опрадывает тыканья).
Да какая разница, вообще, как человек выглядит. Ты на работе, человек, будь добр соблюдать дистанцию. Может, им так кажется, что человек будет доверять им. Мол такой классный продавец! Говорит «ты», значит близко подпускает.
В любом случае, я предпочитаю быть дальше, чем на «ТЫ»
Мне кажется, 'ты 'или 'вы'тут даже не в том суть. А вот КАК говорят...
Уважения, одним словом не имеют. Уже, быть может, стерли в понятиях
Отличный пост!
Спасибо)