Дети гор - позорное звание
«Кавказ — сила» — смешные слова для человека, минимально изучавшего историю. Видите ли, сам факт обитания какого-либо народа в горах свидетельствует о том, что этот народ проиграл конкурентную борьбу за плодородные поля и богатые зверем леса, и был вынужден сбежать в горы.
Почему? А потому, что в горах плохо. Очень плохо. В горах:
1. Мало плодородной земли, развитое сельское хозяйство (и, следовательно, развитая цивилизация) невозможно. Общество застревает на самом примитивном этапе развития и не в силах двинуться дальше.
2. Чудовищная транспортная связность. Путешествие даже в соседний аул превращается в опасное приключение, загнанный в горы народ теряет внутренние связи и начинает распадаться на множество изолированных групп. О каком-то государственном или национальном строительстве смешно и говорить, возникает дагестанская ситуация, когда на маленьком клочке земли — свыше 200 народов, по принципу «отдельная долина — отдельный народ».
3. Ситуация «вечного плена» — не научившись выживать на равнине, горцы навсегда оказываются прикованы в своим горам, их радиус передвижения диктуется возможностью вернуться в родной аул, контакты с внешним миром и представления о нем деформируются до крайности. Ср. с русской колонизацией Сибири, когда люди катились все дальше и дальше неостановимым потоком, «сегодня здесь — завтра там», дойдя в итоге до Аляски. Для горского сознания это абсолютно немыслимо, «сегодня здесь — всегда здесь!».
4. Даже развитый народ, попав в горы, быстро распадается на множество изолированных племен, а его общественное устройство (из-за нехватки ресурсов — чтобы кормить самый простой госаппарат, нужен избыток еды, для избытка требуется развитое сельское хозяйство) скатывается на примитивный уровень. Какое-то развитие возможно лишь в индустриальную эпоху, но и тогда построение базовой инфраструктуры (типа прокладки дорог) требует чудовищных, по сравнению с равнинными территориями, расходов. Жить в горах — дорого и очень трудно, это концлагерь под открытым небом.
Горы — убежище проигравших в исторической борьбе… кому? Верно, кочевникам. В случае российских кавказцев, в горы их загнали ногайцы. Любопытно, что в Первую чеченскую прошла церемония торжественного исторического примирения между чеченцами и ногайцами, на которую мало кто обратил внимание, хотя она была как раз про это. «Ногайцы, вы ведь не будете нас больше гонять, а, ногайцы?»
С другой стороны, если мы на секунду оставим отважных кавказцев, в ужасе сбежавших от детей степей в горы и просидевших там всю мировую историю, пока другие народы сражались, торжествовали и гибли, и посмотрим на русских, то мы обнаружим, что вся наша колоссальная империя обязана жесткому типу государственности, выработанному постоянным противостоянием с кочевниками.
...
Серьезные народы не живут в горах. Серьезные народы живут на равнине, за право жить на которой вырезали и покорили всех остальных. Равнина с бескрайними плодородными полями, с быстрыми путешествиями по рекам, с богатыми дичью и строительным материалом лесами, с широким потоком колонистов расплодившегося на вольных хлебах народа — вот главный приз, вот самая желанная награда для выработавшей алмазную стойкость нации.
А «дети гор» — позорная кличка проигравших народов."
Отрывки из статьи Егора Просвирнина.
ну да. Австрия и Швейцария живут отвратительно, я сама видела)))
На них просто равнин не хватило)
римляне ведь туда не бежали, а заселили их, будучи уже цивилизованными.
Древние горные цивилизации напрочь разбивают мнение автора статьи. Я даже спорить с ним не буду — контрпродуктивно. Его статья — это хороший пример того, как под идеологию подбирают исторические события и на этом строят теорию.
Я не вижу смысла спорить с автором, потому что он подобрал действительно годные логичные аргументы, оспорить которые трудно.
И никакие исторические события сомнению не подвергал и не искажал.
а вот интересно, автор мог бы сказать — «Тибетцы — позорное звание»… или его идеология распространяется только на выходцев с Кавказа?
Думаю, тибетцы — не подходящий пример, потому что они активно занимались сельским хозяйством и животноводством, и развивались культурно и оцивилизовывались. В отличие от тех же кавказцев.
угу. Ты всё же считаешь армян и грузин нецивилизованными. Прикольно) но ты просто очень мало знаешь, если так считаешь)
Просто ты и я основываем свои выводы на разном жизненном опыте, поэтому наши с тобой позиции не сходятся. Мы обе знаем много, но разного.
боюсь, что я знаю немного больше )) мне вообще кажется, что те, кто побывал во многих странах, знают немного больше остальных))
Ну, тут целых два фактора играют в пользу того, что ты знаешь больше: ты бывала за границей и старше.
Но поверь, я не глупа, и для моих выводов у меня есть причины, очень небезосновательные.
и вот, ещё — монголы живут в степях… на равнине. Когда-то великая могущественная нация, сейчас — неразвитое забытое государство. И что? Как можно вообще делить нации на серьёзные и несерьёзные?
Империи рождались и умирали: Римская, Монгольская, Османская. А кавказская империя никогда и не рождалась.
В основе любой пронационалистической идеологии лежит как раз принцип деления наций на серьезные и несерьезные. Думаю, ты и без меня это знаешь.
я терпеть не могу тех, кто разделяет нации на «годные» и «негодные».
Лично я не делю нации на «годные» и «негодные». Я верю в два простых принципа:
1. Где родился, там и пригодился (это не значит, что туризм и международное сотрудничество неприемлимы, это значит, что население не должно повально сбегать оттуда, где их историческая Родина, как кавказцы).
2. В чужой монастырь со своим уставом не суйся (А кавказцы суются, еще как).
И те народы, которые этими двумя принципами пренебрегают — несерьезны.
Конечно, представители всех народов иногда покидают свои страны, мигрируют, некоторые ведут себя бескультурно за границей. Этим грешим и мы, русские. Но беспредел тех масштабов, коротый творят кавказцы, не идет ни в какие рамки.
Так что решай, не можешь ты меня терпеть, или все-таки можешь.
по поводу поведения кавказцев в России я имею вот такое мнение. Во-первых, они — тоже россияне, хоть и не русские. России — империя, нерусское население занимает в процентном отношении огромную часть. Во-вторых… кавказцы делают то, что позволяют им русские. То есть если бы полиция не сидела на взятках, исполнялись бы законы, Путин не пригревал бы Кадырова,… и тэдэ… всё было бы иначе. И ещё — преступники должны сидеть не в удобных камерах, а на рудниках, заставлять работать, как на каторге, тогда они вели бы себя не так нагло, боялись бы.
Я и не спорю с тем, что политический курс у нас в отношении кавказцев неверный, и вообще согласна со всем, что ты написала.
Но украинцы, белорусы, татары, коми, представители других стран и национальностей (не кавказцы), живущие в России, не ведут себя так отвратительно, как кавказцы, хотя к ним тоже никакие жесткие санкции не применяются.
Потому что у кавказцев менталитет такой, прости за слово, свинский, а некоторые из них (с такими я, к сожалению, часто имела дело) — вообще дикари в плане социальных отношений, понимающие только язык силы, не имеющие никакого уважения и толерантности к русским. Вот поэтому к ним я предвзята.
Если честно, то слабо поняла о чем, собственно, спор...
Уточню только одно: названия «дети гор», «дети пустыни» и прочие словосочетания — изначально чисто поэтические определения и обозначали немного немало лишь то, что те, к кому применялось данное определение прекрасно себя чуствовали в той местности.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы про меня сказали: «дитя холмов», если бы ноги не так болели, бегая по этим самым холмам (Киров стоит на 7 холмах, если верить легендам), и потому еще, что это бы значило что «холмы меня любят, как свое дитя».
Что касается национального вопроса и моего отношения к нему: хорошие, замечательные люди есть в любой нации, как и дерьмо, всплывающее в политической мути, и не следует навешивать ярлыки на весь народ.
Может когда-то народ и отступил в горы, спасаясь от захватчиков, но прекрасно к ним приспособился, в отличие от этих самых захватчиков. Да и вообще, я не питаю любви к тем, кто вторгается, разрушает, убивает, отбирает...
Вот русские, например, всегда отступали в леса. И что? Ставить нам это в укор? Называть «дети лесов»?
Мы вообще дети лесов, полей, рек, гор и всей природы, в том числе и гор. Могу даже на Библию сослаться… Ноев ковчег куда причалил, если учесть, что торчали только макушки гор? А если учесть, что к тому времени все прочее население благополучно утопло, то можно вполне считать все здравствующее население «детьми гор».
Автор статьи, по моему мнению, создал провокацию, направленную на оскорбление определенных наций и на разжигание национальной розни. А это мне совсем не нравится!!!!
Тогда я уточню, что «дети гор» — это не название, а самоназвание. Так кавказцы сами себя называют, и этим очень гордятся. Так что все вопросы, связанные с формулировками названия — к ним.
Идем дальше. Репутацию народы создает сам народ. Например, «русские много пьют», так о нас говорят на западе. Уточню, что я это слышала от француженки, туристки, то есть не сама это придумала. И она подтвердила, что такого мнения о россиянах придерживаются многие ее соотечественники.
Так вот, значит ли это высказывание, что ВСЕ русские поголовно много пьют? Нет, разумеется. Это значит, что в России много тех, кто любит выпить. Есть ли исключения? Конечно есть, но нашу репутацию это не изменит, пока подавляющее большинство наших не станут трезвенниками.
А теперь вернемся к кавказцам. Чего только о них не говорят, например, довольно часто сравнивают их поведение с обезьяньим. Значит ли это, что все кавказцы поголовно безобразно себя ведут? Нет. Но большинство из тех кавказцев, которые проживают за пределами родных мест, в городах с преимущественно русским населением, отвратительно себя ведут. Они не просто неприятно себя подают, они еще и совершают преступления, причем массово. Едва ли не ежемесячно гремят сообщения о новых русск жертвах насилия с их стороны, о погромах, грабежах, драках, изнасилованиях, убийствах. О том что они легко и просто могут нахамить, унизить, повести себя неуважительно знает каждый, кому пришлось часто с ними общаться.
Так вот, свою репутацию они вполне заслужили, и «дети гор» будет ассоциироваться с «обезьянами» до тех пор, пока они не поймут, что в чужой монастырь со своим уставом не суются.
Провокация… Разжигание межнациональной розни… Оскорбление… Такие громкие слова об одной лишь статье, между прочим очень логичной, содержательной, не содержащей обсценной лексики, субъективной. Почему, интересно, поступки кавказцев не признаются оскорбительными и разжигающими национальную рознь? Разве русские не за служили толерантности на своей земле?
И напоследок. Межнациональная рознь — это вообще тавтология. Если речь идет о множестве наций, то из рознь (то бишь разница) подразумевается изначально, потому что все народы по своей сути разные, а мир — это не одно большое дружное государство, а множество стран. Рознь, разница между нами, русским народом иинародом Кавказа — это не повод для обиды, это очевидный факт. Мы разные, и мы никогда не станем одинаковыми.
Между прочим, также ежедневно звучат в сводках и преступления, совершенные русскими… И кто сказал, что поступки кавказцев я не признАю оскорбительными и разжигающими нац.рознь, если они такими будут? Но точно также я признАю подобные действия и со стороны своих соотечественников.
А почему я должна применять «двойной стандарт» по национальному признаку?
Что касается того, что «русские много пьют»… Между прочим, это также «политический антипиар» западных идеологов, также, как и медведи на Красной площади. Много пьют не только в России, а также и в Германии с ее «пивным алкоголизмом», в Финляндии, несмотря на «сухой закон». И лично я считаю это определение оскорбительным для себя, но обвинять все остальные народы не собираюсь.
У меня две сестры замужем за армянами и мне сложно представить, чтобы их мужья по хамски относились к своим русским родственникам. По-крайней мере, я этого не замечала.
А если уж говорить о тварях, то забей в поисковике Илья Фарафонов (г.Киров), и узнаешь, что я подразумеваю под этим словом. Между прочим, абсолютно русский мальчик. Тоже касается и девиц, избивших в восьмером девушку инвалида...
В России есть и свои скоты, но зачем же нам еще и кавказские? Тут своих хватает, выше крыши.
про двойной стандарт не поняла.
Насчет «много пьют» — это устоявшееся за рубежом мнение, и оно вполне соответствует действительности. То, что конкретно ты и твои родные не пьют не меняют статистику, у нас пол страны алкоголиков, как не постыдно это признавать. Запалные идеологи правы. Но мы ведь не это обсуждаем, это я просто повела как пример. Алкоголизм в других странах меня не беспокоит, потому что на положение дел в России и ее репутацию никак не влияет.
В каждой избушке свои погремушки. Кому-то везет, кому-то нет, а кому-то не везет и он молчит. Любой девушке неприятно признавать, что она вышла замуж за недостойного человека. А если твои зятья действительно интеллигентные люди, то я этому только рада. Но это все равно исключение.
По поводу русских аморалов я уже высказалась в первом абзаце. Они есть, и от них никуда не деться, но и кавказцы есть, и у них такое поведение скоро станет нормой, учитывая лояльность правительства.
А вот и «двойной стандарт» — от «русских аморалов» никуда не деться, так давай бить «чужих». Не лучше ли бороться с пороками внутри?
Лучше их предупреждать. И пороки внутри, и пороки извне. Пороки внутри победить трудно, а извне очень просто: более жесткие санкции, ограничение миграции.
И покажи-ка мне то место, где я призывала кого-то бить?
Бить — это я иносказательно
А обзывать кого-либо «обезьянами» — это как раз оскорбление.
А где я кого-то обозвала? Я просто сказала, что их так называют.
А ты просто повторила оскорбление, что вряд ли лучше
Я привела пример. Обычно я стараюсь воздерживаться от оскорблений, если только сама их не услышала.
Вот и опять же всё сходится к Путину. Умные и опытные люди правильно рассуждают. Беспредел творится с позволения тех, кто ему покровительствует. Но в таком случае ошибочка вышла. «кавказцы делают то, что позволяют им русские». Русские бы порезали всю эту сволочь, была бы их воля. Им этого сделать не дают. А наоборот, смотреть выше...
«России — империя, нерусское население занимает в процентном отношении огромную часть.» Маруся, посчитайте сами. Русских по официальным данным 80% населения России. Все остальные 20% РАЗНЫХ народов вы называете ОГРОМНОЙ частью? Я боюсь тогда предположить какая часть русских живёт в Украине! Может она уже стала частью России?
В остальном всё верно. Преступник должен сидеть, обезьяны должны прыгать, солнце должно светить. Но это в теории...
Ну, порезали-не порезали, а депортировала бы я многих. Но не могу.
Да потому что депортировать вне нашей компетенции. Всё правильно — этим должно государство заниматься. А государству это не нужно. Оно рождаемость строит на притоке послушных мигрантов и тепличных условиях для кавказцев. А бунты русских возникают то здесь, то там. Манежка, Ставрополь, Пугачёв, десятки других мест и городов, которые залили кровью и погасили восстание при помощи псов ОМОНа. И это Маруся называет «позволяют русские». Русские не могут сейчас кого-либо депортировать, но они отчаянно сопротивляются. Они режут, рвут и мечут. Но за это их называют радикалами, нацистами и преступниками!
может, они и сбежали от разбивших их народов, но это не значит, что там абсолютно ничего нет, что там невозможно жить. просто у них свой уклад жизни, который нам кажется диким. а им кажется диким наш)
А зачем же тогда сейчас они спускаются с гор и разъезжаются по все России, если им и так неплохо, а наш уклад им кажется диким?
спускается молодежь, которая не хочет работать физически. они хотят закончить университеты и работать мозгами. что, в принципе, многие и делают вполне успешно. а в горах надо горбатиться, не все на это готовы в наше время.
Ты ведь и сама знаешь, что не только молодежь, и не только для того чтобы учиться.
в основном, молодежь, для того чтобы учиться. а потом они остаются здесь.
Ну да, с купленными ЕГЭ они учиться идут, конечно
не все идут учиться с купленными ЕГЭ и по блату. мой муж поступил в Военный Институт Физической культуры, единственный подобный вуз во всем мире, самостоятельно, отучился там без всяких поблажек, наоборот даже, приставали все время, из-за того что он дагестанец. а теперь работает получше других еще, своих русских сослуживцев. и таких кавказцев в его вузе очень много было. да и сейчас учиться продолжают. хотя, я согласна, что многие, особенно в селах сами ЕГЭ не делают, а отдают учителям.
Ну у вас свой опыт, а я в мгу в приемке сижу. И знаете, реально приносят по 100 баллов ЕГЭ и пишут «заивление». И да, на 90% «заивления» пытаются подняться на Воробьевы горы спустившись с гор ккавказских
я подписываюсь под автором поста, где родился — там и пригодился. В горах «заивления на прием» может и канают, но зачем этими своими левыми ЕГЭ отбирать бюджет у людей, которые могли бы хорошо учиться и приносить стране пользу, я не знаю. Опять же, в горах диплом мгу никому не нужен, а уж даже если смог пробиться в вуз — зачем в Москве очередной выпускник с заивлением и левыми знаниями, но убеждением, что он тут теперь едва ли не местный и может вести себя как хозяин? Зачем? Что вообще делать в нерезиновой столице с таким гонором и знаниями, у своих работать? Другие-то не возьмут. И что бы там, в горах у своих не работать...
да многие возьмут, если он не баран совсем, даже с купленным дипломом. у нас так половина страны работает и ничего, и русских, и нерусских.
Ну не знаю, не знаю. Я не баран, у меня не купленный и хороший диплом хорошего вуза. Найти приличную работу было проблемой, помидорами торговать я не готова и во всяких евросетях могильниками крутить тоже
смотря в каком городе. и смотря на какие условия рассчитывает только что окончивший вуз.
Не соглашусь что они работают мозгами, чаще всего учатся они потому что дядя, тетя, и т.д. или деньги.
да, такое присутствует. но это и у русских есть. а чтобы вот прям основная масса так училась и продвигалась дальше, нет такого. даже если ЕГЭ они сдали не сами, поступили не сами, учиться им приходится самим в итоге, потому что к ним изначально предвзятое отношение. им и экзамены толком сдать не дают, и взятки не особо берут. по крайней мере, такая ситуация в Питере на данный момент, это я точно знаю.
Зато в Саратове и Москве все покупается без предвзятости...
У нас не покупалось вообще никем и ничего, ни разу, даже если очень уже хотелось. И тех, кто проскочил по купленному ЕГЭ, но дуб дубом, отчисляют с первых двух сессий. Только вот нормальных, знающих, но пролетевших из-за левых стобальников людей уже на эти места взять нельзя
Вот именно что места уже не займут те, кто больше достоин учиться, а академя права зря чтоли вся набита нерусскими?
При приеме мы фактически лишены права отказать стобальникам. ЕГЭ чистые, единственный вариант — свои дополнительные экзамены, которые правительство настоятельно запрещает ппроводить
так что вузы, прекрасно зная, что набирают «отличников на отчисление», обязаны их брать. Именн о от того, что среди них может оказаться реальный самородок)
Правда благодаря ЕГЭ искать самородков стало куда сложнее
Не благодаря, а «Из-за».
В данном контексте это были синонимы
Из-за звучит обвинительней)
Разъезжаться по всей России они имеют право! Мы тоже находимся в России.
В любом случае, мы все будет лежать под землей.А не на поверхности, где захапали территорию более сильные народы, сильные в плане качественности и количественности оружий и самих людей.
И вобще эта самая тупая фраза, которую я часто слышу в интернете.
Загляни, пжлста, в национальный состав России и посмотри сколько там кавказцев и русских.
А я считаю, что с таким поведением им нужно поменьше прав и побольше обязанностей.
Что это за аргумент — все мы будем лежать под землей?
То, что ты считаешь что-то тупым (или умным) не значит, что так оно и есть.
тупая фраза вот эта: разъезжаются по России.Мы и есть Россия:DD
моя фраза не претендует быть аргументом :Dэто факт того, сколько бы не воевали народы — все мы умрем и землю никто не поделит, а даже, если поделит, то не на вечность..)
Мне вот важно, например, чтобы мои дети и внуки жили в нормальной стране, чтобы не боялись ходить в школу из-за произвола представителей другой национальности.
Потому что то, как мне приходится в универе из-за азеров — это вообще не дело.
И пусть я буду лежать в земле, пока я жива мне это небезразлично.
А мне безразлично.Потому что тратить свои нервы на пустозвон я не собираюсь.
Все зависит от того, как себя подать.Я не имею ввиду тебя, потому что не знаю тебя.
Но, когда девушка ведет себя как дешевка, то такое к ней и отношение.Такое и у нас в универе, хотя у нас почти все мусульмане.Нормальных девушек — никто не трогает.
Если ребенок хорошо воспитан — независимо от того откуда он, его буду уважать, даже, если он из Кавказа.Самое главное — воспитание.
Это твое личное дело, твое личное отношение. Я описала тебе свое, чтобы объяснить, почему «мы все будем лежать в земле» для меня не причина игнорировать поведение кавказцев.
Вот тут поспорю: именно на дешевок кавказцы и вешаются. Именно из-за дешевок у русских девушек репутация шлюх в их среде.
А я делаю справедливые замечания по поводу их поведения и не позволяю им напугать меня, вынудить быть терпимой. Поэтому у меня с ними больше всего конфликтов.
Вот именно, если хорошо воспитан. Те кавказцы, которых я вижу у себя дома, в горде, где я учусь, в Москве и других городах заслуживают многих эпитетов, но воспитанность к ним не относится.
Кавказцы, в принципе, имеют отношение к русским девушкам ужасное.
Поддерживаю
В горах прекрасно!!! Любимая Осетия
Против гор ничего не имею)
Русско-чеченская граница через 50 лет после отделения. Каждому — своё.
ну это другое дело… каждый про свое)))
Согласна с Марусей. Не нравится мне этот ярлык. Вон, и в Норвегии люди держат фермы в основном в горах. И со связями с городом всё прекрасно. И экономика самая в мире стабильная. Зависит от людей, хотят ли они развиваться или нет, и неважно, где они живут)
Ну норвежцы ведь не дети гор, как ни крути. Они вообще не горный народ изначально.
Я немного устала обсуждать эту тему, хотя все равно благодарна за комментарии.
Скажу так: вы с Марусей будете придерживаться своей точки зрения, я — своей, и это нам не помешает сосуществовать здесь вместе и делиться мыслями. Потому что я не призываю «резать хачей», я привлекаю внимание людей к вопросу о нацменьшинствах в России.
глупость полнейшая. такое ощущение сложилось, будто автору пиздюлей надавали на Кавказе, а это его страшная мстя
Легко сказать «глупость полнейшая», но трудно доказать.
Почитай комментарии, короче.
зачем мне читать чьи-то доводы? свой котелок варит.
Если бы все было так, то ты попробовала бы аргументированно оспорить мнение автора, а не писала бы ничем не подкрепленные замечания)
если бы тут был сам автор, я бы с ним поспорила. а так, не вижу смысла спорить с третьим лицом (без желания оскорбить).
Разве то, что я запостила статью, не говорит о том, что я придерживаюсь того же мнения, что и автор, и могу ответить за его слова?
только одно могу сказать — сравнивать равнинную жизнь с горной в пользу первой — по меньшей мере неадекватно. ибо бегать за животным по равнине проще, чем делать самое в горах. банальный пример.или взять к примеры пункт *4. Даже развитый народ, попав в горы, быстро распадается на множество изолированных племен..*… о чем это говорит? о том, что горцы более объединены, уних более развита дисциплина, сплоченность и имение держаться в сложных ситуациях, нежели у обитателей низменностей… раз уж они столько времени все это терпят.
остаюсь при своем мнении — автора горцы обидели.
По-моему, по лесистой местности гоняться за животными не легче, чем по горам, это раз. Во-вторых, животных в итоге надо одомашнивать, и это легче сделать именно на равнине. В-третьих, ты перепутали причину и следствие. Четвертый пункт говорит как раз о том, что горцы более разрозненны, чем обитатели равнин. О дисциплине вообще молчу, я вообще не верю в существование дисциплинированных кавказцев. И тот факт, что мы, русские, завоевали Кавказ, это подтверждает.
Неумение соглашаться с аргументированной позицией без всяких для этого оснований — просто упрямство, а не свидетельство ума или остроумия.
считай так, как тебе угодномоего мнения относительно тупости статьи это не меняет. то, что понаписал пьяный автор — его личное мнение. не факт. +изуродованные исторические данные.
См. ответ выше.
только один вопрос — ты сама лично хоть где-то на Кавказе была?
В республике Адыгея
а в других частях? Кавказ состоит не из одной этой Республики… да и что там, люди голышом бегают и орут? или они не умеют читать и писать? или у них нет одомашненных животных и в фары не видели машин, а транспорт им заменяют мулы? или увидев блондинку, они разбегаются во все 4 стороны, как от черта? или что еще?
неадекватность полнейшая. дальнейший диалог считаю неконструктивным, из-за крайне субъективной недальновидности автора и его последователей (вывод сделан + из твоих комментариев). удачи.
Я единственная из нас двоих привожу нормальные доводы, и по твоей логике, — недальновидная. У тебя какие-то проблемы с причинно-следственными связями.
Всего доброго.
а в других частях? Кавказ состоит не из одной этой Республики… да и что там, люди голышом бегают и орут? или они не умеют читать и писать? или у них нет одомашненных животных и в фары не видели машин, а транспорт им заменяют мулы? или увидев блондинку, они разбегаются во все 4 стороны, как от черта? или что еще?
неадекватность полнейшая. ибо статья называется — дети гор — позорное звание. и речь там идет о разнице в уровне развития горских и низменных племен. когда речь заходит, например о Тибете, почему-то их уровень развития признается… тогда, как у остальных он по-прежнему на нуле. а ход истории… он вроде как везде параллелен… так как может быть, что в одном месте горская цивилизация растет, а в другом нет? значит суть статьи — не разность уровня развития гор и равнин, а исторически приукрашенный национализм по отношению к конкретному Кавказу. дальнейший диалог считаю неконструктивным, из-за крайне субъективной недальновидности автора и его последователей (вывод сделан + из твоих комментариев, ибо ты осуждаешь то, что не видела даже. логично, понимаю). удачи.
Разумеется, люди там голышом не бегают, потому что не так давно позаимствовали у нас, русских, принципы построения нормального современного общества. Точнее, они переняли только видимость его построения, если копнуть глубже, в их нравы, то они до сих пор пещерные.
про Тибет я уже отвечала в комментариях, но, раз ты не хочешь читать, процитирую:
"Думаю, тибетцы — не подходящий пример, потому что они активно занимались сельским хозяйством и животноводством, и развивались культурно и оцивилизовывались. В отличие от тех же кавказцев. "
Если твоя цепочка рассуждения опирается только на это, здесь она рвется.
Кстати, если захочешь привести в пример население современных Альп как контраргумент, то напомню, что они были в свое время освоены и заселены цивилизованными римлянами, а коренное их население вообще практически исчезло.
Что-то кроме пустых догадок о судьбе автора у тебя есть?
голышом не бегают и никогда не бегали. и русские тут ни причем. у этих людей есть воспитание изначально уважительное и религия, по канонам которой даже мужчина не должен раскрывать область от пупка до колена. а русские, в чем ходят… русские принесли цивилизацию или как ты там сказала, извини, не помню, что-то в этом духе. так благодаря такой цивилизации там девушки стали носить непонятно какую одежду, стали открываться сауны с проститутками, стали обманывать брат брата (имею в виду по вере). ничего хорошего русские туда не принесли. а то, что там теперь построены школы, больницы и т.п. во-первых, не везде. а во-вторых, в основном, это делается на деньги сельчан, которые хоть что-то зарабатывают и отдают на благо своему родному селу. а не на те деньги, которые выделяет Путин. Путинских денег дети гор не видят вообще, их там просто нет. Амина уже написала про коррупцию. так оно и есть. и это факты. ты приехала в Адыгею и уехала. мы также приехали в отпуск в Дагестан, месяц повставали в 5 утра, позанимались скотом, сеном, огородом и уехали. а люди там живут круглый год и справляются. и они любят свой дом.
Знаешь, путинских денег и в России не видно. Кстати, здесь не видно и благочестивых нравов кавказцев. Или, покидая родные места, они преображаются в хамов, пошляков, грубиянов, у которых нет уважения ни к кому, кроме них самих?
Мне кажется, какими их воспитывают, такими они и приезжают. И тысячи жертв их беспредела по всей стране могут это подтвердить.
их так не воспитывают, их родители делают все, чтобы воспитать из них людей. и мой муж тому пример. здесь же они сталкиваются с ненавистью, предвзятостью и начинают вести себя так. а ненавидят ведь не их самих, а народ уже в целом, потому что кто-то себя уже проявил ненадлежащим образом. замкнутый круг. однако когда русские себя ведут недолжным образом, такого внимания на национальности нет. мы все забываем, что в каждой нации, в каждом народе есть свои плохие и хорошие.
Конечно, есть и плохие и хорошие. Но в данном случае быть плохим стало, по-моему, системой.
когда я выхожу в люди, мое воспитание видно. Видно, что я вежлива, что готова помочь, что я не агрессивна, умею уступать и слушать. Общаться тет-а-тет, в конце-концов.
А их воспитание, видимо, лежит очень глубоко внутри. Я вижу грубость, пошлость, агрессию, необразованность. Даже в щепетильных ситуациях они всегда играют на публику. Со мной, девушкой, азербайджанец не хочет разговаривать, потому что я в его представлении вообще не человек. Он согласен говорить только с мужчиной, который будет представлять мои интересы. А если я вынуждаю его обсудить его поведение, он приводит своих братьев и они наседают на меня одну вшестером. Это не свидетельство воспитания.
Я рада, что твой муж — интеллигентный человек, честно. И я верю, что он не такой, как многие кавказцы. Но меня окружают другие представители этого народа, повально неуважительные и нетолерантные. Почему же я должна относиться к ним с терпением и уважением?
на счет желания разбираться — это не потому что они не считают женщину человеком, а наоборот, там к женщинам (!) относятся очень почтительно, их уважают, потому при них всякие базары не устраивают. как бы сказать — за подло при женщине вести себя так, не уважительно. а коли баба ведет себя как баба-мужлан и всячески требует не считать ее женщиной, а сродни мужику, то таких, естественно и не уважают.
Это все слова, слова, слова. Где дела? Где в реальной жизни кавказцы уважительно относятся к русским женщинам?
Или это только на их женщин распространяется?
Ты только предполагаешь. Что автора кто-то обидел, что я мужлан (думаю, на это ты намекала в своем комментарии), что я непоследовательная. Я оперирую опытом и логикой, а ты — одними предположениями и теорией.
в теории и все православные должны быть ангелами во плоти, но разве это так на самом деле? На практике вещи обстоят иначе.
И на практике русских женщин избивают и насилуют иммигранты. Среди русских тоже есть преступники, но зачем нам тогда еще и кавказские, раз своих полно?
я там бывала не раз, в Азербайджане и в Грузии. ни разу ни единого проявления неуважения к себе я не видела. наоборот даже сказала бы, слишком гостеприимные, внимательные… потому и говорю с такой уверенностью.
Да меня не интересует их поведение дома, меня беспокоит как они ведут себя здесь, в России. Какая мне разница, что они галантны в Грузии, если здесь они как дикари?
в Россию съезжается чернь. нормальные кавказцы везде нормальные, поверь. а те, что в Москве — это малость. не весь горский народ.
ну, да ладно. твое право считать так.
Конечно, именно чернь. Чернь покупает тут квартиры, учится в платных ВУЗах, ездит на черных БМВ — это ведь все атрибуты черни.
спасибо, что разрешила.
знаешь, я была в этом году в Турции, отдыхала, мне стыдно было лишний раз по-русски слово сказать, на столько позорно ведут себя там русские… просто слов нет это описать… а про машины, извини, это уж помахивает на зависть. остаюсь при своем мнении, пост — не объективен. пока.
Ты уже столько раз прощалась...
одно дело — туристы, они побудут и уедут, еще и денег в бюджет страны вольют. Другое — иммигранты на ПМЖ, которые ничего полезного не делают, только свинячат.
Зависть… Я лучше всю жизнь пешком прихожу, чем сяду в их машину. А на свою и сама заработаю.
да я тебе и не говорю, что ты должна их терпеть и уважать. лично я считаю, что можно с такими просто не общаться. ты же с русскими тоже не со всеми общаешься. очень жаль, что многие ведут себя неуважительно, но это не значит, что их не стараются воспитать. они едут сюда изначально настроенные на то, что здесь к ним относятся с негативом, поэтому их поведение зачастую и вызывающее.
а у азербайджанцев вообще непринято что-либо с женщиной обсуждать. они, по большей части, считают, что женщина неспособна самостоятельно мыслить. у них это влияние религии. они шииты, это исламская секта, там такие понятия, насколько мне известно.
Игнорирование проблем — первая причина их возникновения. Пока каждый из нас равнодушен к их поведению, они будут продолжать так себя вести. Может, я одна ничего не изменю, но по крайней мере они не будут творить свинство с моего молчаливого согласия.
вот моя точка зрения на это счет.
а мне кажется, что если бы мы так не реагировали, то они бы перестали так себя вести.
Ага, а если бы мы перестали ловить террористов, терактов бы не было)
это разные вещи.
Тибет кстати — самый отсталый, бедный и унылый район Китая
и вообще все верно, горы — огромное препятствие к развитию любой нации
Только хотела удивиться такому выверенному посту на МП, а это статья Просвирнина. Неинтересно.
Статья интересная, как еще одно мнение… спасибо!
Всегда пожалуйста
Везде срачи._. Везде споры.
Интересно было почитать, спасибо.
Этот спор мне хотя бы интересен
Тебе спасибо
Дети гор это не звание.Если да, то где оно присуждается и за что? А то я родилась в горах, но звания так и не получила((
Мне хочется очень много доводов привести, но автор не ты, а по сему сложно с тобой разговаривать.Может у автора были проблемы с Кавказцами.Нет, выходцев из Кавказа.
Кавказцы — тоже не звание.Как Россияне тоже не звание.Это просто место рождения.Единственное ваше звание — человек.И Все!
Ежели Армения, Норвегия, Тибет, Австрия, Шверция такие молодцы, чем же ты докажешь, что на Кавказе ничем не занимаются?
Они богаче и этого нельзя отрицать.Но кто же виноват, что в стране НАШЕЙ общей столько чиновников коррупционеров.Все деньги, которые направлялись на Дагестан или Чечню — делятся пополам между чиновниками.А винят простых жителей.
Могу привести один пример:
Здесь куда не глянешь все поют о то, что трудно вставать, а там люди встают в 4-5 часов утра, чтобы пасти скот.При этом надо еще учиться и вернуться вовремя за скотом.Если не успеть — скот разбежится по горам.А, если и это произойдет, то всё — убытки, долги, ибо в горах легко оступиться и упасть.Баран не человек — вцепиться за, что-то он не сможет.И умрет.
Люди живущие в низменности ни к чему не приспособленны! Вы были в Адыгее.Вы ходили зимой по горам? Не дай Бог оступишься! Умереть может не умрешь, ибо снег и мягко, но замерзнуть — замерзнешь.Я знаю точно, у меня дядя так умер.И папа чуть не умер.
И, если хотите знать, то с/х не так то просто поддерживать без солнца.А в горах априори холодно!!
А по повду животноводства.В Дагестане это тоже есть.Я лично видела и слышала рассказы моих родителей.Незавсимо от того, где они живут.Они порядочные и цивилизованные люди.И таких много.
А быдло и среди русских есть.
В горах, для тех, кто не знает, есть леса.Огромные леса.В которых одится дичь, животные и тэ.пэ.
Короче, написать я могу ооочень много.
Как говорится: В своем глазу и бревна не вижу, а в чужом даже соринку замечу.
А я не отрицаю, что местные ребята ведут отвратительно себя.Но они не дети гор.Дети гор те, кто там живет и выживает в тех условиях.
Вы поживите там!
Это просто обмусоливание формулировок. Тем более, что кавказцы гордятся своим происхождением как званием, думаю потому статья и была так названа.
По поводу денег то же самое можно сказать о ЛЮБОМ регионе России, кроме, может быть, центральной части. Деньги никуда не поступают, коррупция буйным цветом везде цветет.
если бы развивали промышленность (не добывающую, а обрабатывающую или легкую) не приходилось бы добывать пропитание тем, что пасут и продают скот. Вместо того чтобы развивать инфраструктуру и промышленность, они просто сбегают в Россию, не имея ничего, кроме понтов и претензий на что-то, сто им якобы полагается. Если их региональные чиновникаи воруют столько, что регионы не могут развиваться, то это исключительно их проблемы. Не мои и не других русских, которым они причинили вред.
Огромные леса спровоцировали бы появление хотя бы нескольких крупных предприятий деревообрабатывающей промышленности. А поскольку их нет, то и об обширности площади лесов говорить не стоит.
«Быдло и среди русских есть» — да, полно, тогда зачем нам еще и кавказское быдло в довесок?
Мне-то зачем там жить? Мне и тут нравится. А «детьми гор» я считаю всех выходцев оттуда, и выводы свои строю из того что вижу в СВОЕЙ стране, а не в их горах. Меня не беспокоит, какие они хорошие у себя дома. Меня бесит, какие свиньи они здесь.
Эх блин, сколько сразу набежало защитников кавказцев и просто «высоко толерантных» товарищей… тьфу.
Почему ж не набегает столько защитников русского народа? Риторический вопрос в данной ситуации.
В общем, за статью спасибо. Я одна из немногих людей, солидарных с автором статьи и автором поста)
Мне кажется, людей солидарных со мной немало, но видя реакцию толерантных они опасаются отписываться — вдруг на них такой же шквал несогласных обрушится)
Спасибо, я думала, что кроме Человека из ниоткуда меня никто не поддержит) очень приятно)
Я согласна с постом, и думаю что сначала лучше бы правительство научилось со своим народом совладать, а потом может и пускало кого-то сюда как в «гости», а не как хозяев...
Правильно, правильно